Меню

Регулятор громкости для усилителя denon

Тема: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Опции темы

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Приобрел только что усилитель Denon PMA-970 начала 1980-х гг.

К сожалению, при первом же прослушивании, обнаружил низкочастотный гул в левом канале, слышимый как в наушниках, так и в АС, который не зависит от уровня громкости и слышен даже при выключенном РГ.

От источника гул не зависит, от розеток в квартире тоже.

Для меня несколько вариантов, что делать.

1) Отдать грамотному специалисту на полную профилактику. К сожалению, стоимость работ там, где я живу (не в России) может вылиться в 1-2-3 стоимости усилителя. Оставлю это как крайний вариант.

2) Попытаться найти проблему самому. Возможно, кто-то с этого форума сможет мне помочь. Ведь проблема может оказаться копеечной и очевидной знатоку с первого взгляда. Если же это совсем не так, то — вариант1.
(С паяльником я дружу на уровне «спаять 2 правода» и не больше. С схемотехникой — вообще на нулевом уровне. Выпаять и впаять конденсатор, наверное, смогу (был опыт 2 меяца назад )

3) Так как проблема скорее всего с конденсаторами, есть вариант купить набор, как например этот: https://www.audio-high-store.com/pro. io-capacitors/
И менять их один за другим в надежде, что проблема исчезнет с заменой всех конденсаторов.
Плюсы — у меня будут все новые конденсаторы с заведомо полной емкостью.
Минусы — новые конденсаторы могут быть классом ниже тех оригинальных, которые стоят в усилителе. Здесь, опять же, нужен совет форума.

Понимаю, что все это похоже на «лечение по телефону», но, надеюсь, знатоки с этого форума проявят терпимость и мудрость и смогут помочь мне.

Частый гость Аватар для Dinosaurus Регистрация 31.05.2020 Сообщений 398

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Завсегдатай Аватар для dvm1961 Регистрация 09.06.2010 Адрес Беларусь, Речица Возраст 59 Сообщений 1.110

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

4) Выписать номиналы конденсаторов (емкость и рабочее напряжение) и заказать нужное. — Это не советские аппараты с электролитами К50-6, поголовная замена конденсаторов не потребуется. В этом аппарате регулятор громкости стоит перед схемой предварительного усилителя, а не по его выходу, проблема может быть как в преде, так и в усилителе мощности. Для начала высокоомным наушником определить в какой части схемы проблема.

Схема аппарата есть здесь в файловом архиве.

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от Dinosaurus

———- Сообщение добавлено 16:59 ———- Предыдущее сообщение было 16:59 ———-

Сообщение от dvm1961

4) Выписать номиналы конденсаторов (емкость и рабочее напряжение) и заказать нужное. — Это не советские аппараты с электролитами К50-6, поголовная замена конденсаторов не потребуется. В этом аппарате регулятор громкости стоит перед схемой предварительного усилителя, а не по его выходу, проблема может быть как в преде, так и в усилителе мощности. Для начала высокоомным наушником определить в какой части схемы проблема.

Схема аппарата есть здесь в файловом архиве.

———- Сообщение добавлено 15.06.2020 в 16:32 ———- Предыдущее сообщение было 14.06.2020 в 16:59 ———-

Это, конечно, смешно, но я «починил» свой усилитель.

В очередной раз открыв крышку, в очередной раз внимательно осмотрев кондеры на предмет вздутия или чего хуже, и в очередной раз не найдя ничего, я заметил, что в блоке питания, за теми большими кондерами-банками, спрятались два малюсеньких конденсатора, на вид целые, но — соприкоснувшиеся корпусами друг с другом. Я их «поправил», отодвинув немного друг от друга, ни на что особо не надеясь, и, вуаля! — гул исчез!

Так что — проблема исчезла.

Всем спасибо за советы!

Старый знакомый Аватар для lvr444 Регистрация 10.01.2010 Адрес г. Баку Возраст 65 Сообщений 825

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Завсегдатай Аватар для dvm1961 Регистрация 09.06.2010 Адрес Беларусь, Речица Возраст 59 Сообщений 1.110

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от dvm1961

Старый знакомый Аватар для lvr444 Регистрация 10.01.2010 Адрес г. Баку Возраст 65 Сообщений 825

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от lvr444

Завсегдатай Аватар для dvm1961 Регистрация 09.06.2010 Адрес Беларусь, Речица Возраст 59 Сообщений 1.110

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от dvm1961

Завсегдатай Аватар для dvm1961 Регистрация 09.06.2010 Адрес Беларусь, Речица Возраст 59 Сообщений 1.110

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от dvm1961

Завсегдатай Аватар для dvm1961 Регистрация 09.06.2010 Адрес Беларусь, Речица Возраст 59 Сообщений 1.110

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от dvm1961

Читайте также:  Эссе мораль как регулятор общественных отношений

Спасибо, теперь понятно

———- Сообщение добавлено 18:36 ———- Предыдущее сообщение было 09:26 ———-

В режиме мультиметра «диапазон 200мВ» постоянное напряжение на правом канале колоночных клемм показывает «-2,5», на левом, в котором слышен гул — «+11,7»
Доктор, я умру?

Что теперь? Неужели можно самостоятельно отрегулировать в ноль?

Завсегдатай Аватар для dvm1961 Регистрация 09.06.2010 Адрес Беларусь, Речица Возраст 59 Сообщений 1.110

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Сообщение от dvm1961

Аватар для vldom Регистрация 14.06.2020 Сообщений 63

Re: усилитель Denon PMA-970 и гул в левом канале

Продолжу свою историю здесь.

Если кому-то будет интересно разобраться вместе со мной, жду ответов и комментариев — с учетом моей ситуации и моего опыта.

Думаю, важно написать:
1. У меня нулевой опыт в работе с радиоаппаратурой, но я с удовольствием разобрался бы в новой для меня теме. Школу закончил почти 30 лет назад, физику с тех пор забыл.
2. Я живу в Европе. В стране, где стоимость труда мастеров по ремонту чрезвычайно высока. Поэтому мастеру здесь проще, быстрее и дешевле менять детали комплектами, не сильно выискивая причины поломок. Найти мастера, который потратил бы кучу времени на поиск мелкой проблемы, или невозможно, или будет стоить тысячи евро. (Это не преувеличение. Мастер, о котором ниже, в разговоре сказал мне, что специализируется на ремонте Revox*ов и Макинтошей. Причем с последними, если аппарат стоит 11 тысяч евро, потратить 5 тысяч евро на его реконструкцию, восстановление и поиск мелкой проблемы — это нормально, а для моего Денона — чересчур. У ревоксов он полностью меняет внутренности по спецификациям и деталям фирмы, не вдаваясь в проблемы. ЛУчший из двух мастеров в стране, если что)
3. Ситуация изменилась с моих последних постов. Поняв, сначала, что выявить проблему и отремонтировать аппарат своими силами и с моими знаниями и имеющейся аппаратурой (советский паяльник и припой с канифолью + мультиметр) мне не под силу, отвез аппарат к этому мастеру. Потратил 100 евро на «диагностику», забрал аппарат обратно, без ремонта за выставленные еще 650 евро, да и без адекватного ответа по диагностике этого мастера. Ремонт он предложил такой: меняем все конденсаторы, чистим контакты, перепаиваем все, что можно. С 80% вероятностью на успех, но без его гарантий. Информацию он дает следующую. Аппарат ранее довольно-таки небрежно ремонтировали. Выявить проблему точно — сильно дорого. Шум он в колонках не услышал (подробнее об этом ниже).
4. Сидя сейчас со своим разбитым корытом, придумал оставить аппарат себе, а не сбагрить его втихую кому-то еще. Решил поковыряться в нем сам. Научиться чему-то новому, может быть. Попытаться отремонтировать.
(Еще раз, если кому-то интересно будет повозиться с чайником, не раздражаясь на глупые вопросы, спасибо).

Подготовка:
1) Куплен (придет нескоро) паяльник https://uk.banggood.com/Digital-OLED. r_warehouse=UK
2) куплен (придет нескоро) паяльник для отпаивания https://uk.banggood.com/30W-220V-Ele. r_warehouse=CN
3) куплен (придет нескоро) набор конденсаторов для полной замены https://www.audio-high-store.com/pro. io-capacitors/
4) куплено реле защиты колонок — оно щелкает при включении плюс находится на той же плате, где я тронул ранее конденсаторы и проблема исчезла на сутки, потом появившись
5) куплен набор для чистки контактов : Kontakt 60, Kontakt WL, Kontakt 61
6) найден и распечатан Service Manual (здесь на сайте есть)
7) Куплен аппарат для измерения емкостей и ESR конденсаторов «ESR-micro v5.0S» https://www.radiodevices.ru/esr/esr5.htm

Перед разборкой аппарата еще раз опишу проблему наиболее точно, по сравнению с описанием в первом посте есть несколько дополнений.

— Аппарат тихо гудит с выключенным регулятором громкости и в АС, и в наушниках, как с подключенным, так и с отключенным источником, гудит только в одном, в левом канале, похоже по тону на 100Гц. Подобрал его на слух здесь: https://www.ural-auto.ru/services/tone-generator/ Слух музыкальный, но не абсолютный.
Таким образом, усилитель гудит НЕПОХОЖЕ:
а) ни на этот фрагмент видео, 17 секунда (соответствует 50Гц, проблема с заземлением ): https://youtu.be/-0a3dqrGsRw?t=17
б) ни на этот фрагмент видео, 1:16 ( плохо экранированные трансформаторы с заземлением ): https://youtu.be/-0a3dqrGsRw?t=76
в) ни на какие иные шумы, гулы, фоны и белый шум из этого же видео (наводки и прочее), кроме одного:
Он опять же ПОХОЖЕ на фрагмент 4:26 https://youtu.be/-0a3dqrGsRw?t=266 , который в видео обозначен как «гул флюоресцентных ламп»

— Аппарат не меняет характера гула, если его подключать к разным розеткам в квартире, у мастера в его помещении гул потом тоже был выявлен (опять же ниже, про шум в колонах с разным импендансом). Таким образом, этот гул не зависит от питания. Тем более, это невозможно, так как гул только в одном канале.

— Сила и появление гула НЕ ЗАВИСИТ от подключения наушников или АС. Если я усилителя выключаю АС переключателем на передней панели, гул в наушниках не исчезает. И наоборот.

— Громкость гула НЕ ЗАВИСИТ от поворота регулятора громкости.

— Громкость гула ЗАВИСИТ от переключения импенданса наушников. Наушники AKG-K812 с импендансом 36Ом усиливают уровень гула при изменении переключателем для наушников с бОльшим сопротивлением. То же самое для АС и для переключения импенданса АС на обратной стороне усилителя.

Читайте также:  Регулятор температуры условные обозначения

— Странное дело с АС. Проверка на одних колонках с сопротивлением 6 Ом выявляет шум как при HIGH (8-16 Ом), так и LOW (4 ОМ) позициях переключателя на усилителе. Проверка же на других, 8-ми омных колонках гул не выявляет ни на одной из позиции переключателя. Вероятно, мастер у себя тоже не услышал шум именно поэтому.

— При разборке аппарата я попытался посмотреть, изменится ли шум, если я изменю токи покоя УМ. Это сделать относительо легко, описано на первых страницах Service Manual. Выставил токи по нему в 105мВ. Гул никуда не исчез, однако постоянное напряжение на колоночных клеммах (его измерял я ранее, в предыдущих постах, по советам форумчан) изменилось в лучшую сторону. Стало не совсем нулевым, но близким, порядка 5 мВ.

— При разборке увидел, что, в УМ, возможно, менялись или перепаивались транзисторы, те которые привинченны к радиаторам. Я еще раз, позже, сверю те, которые стоят сейчас в аппарате с сервис мануалом. Если увижу замену, постараюсь посмотреть, можно ли найти сейчас те же, которые были до замены.

— Также увидел, и позже тоже сверю с мануалом, что возможно был перепаян транзистор на плате вывода на АС, которую я ранее трогал, когда проблема у меня исчезала на сутки. Тоже попробую найти оригинал, если увижу замену.

— Планирую поменять конденсаторы, когда придет набор. Или только не прошедшие проверку ESR-micro v5.0S, или все, — пока не решил.

— гул, его появление и громкость, не зависит от того, нажимаю ли я кнопку Direct на передней панели, которая отключает то ли темброблок, то ли предусилитель. Если она отключает предусилитель полностью (я верно понимаю?), а гул остается, то можно ли понимать это как то, что следует не искать причину в блоке предусилителя?

Источник

Denon PMA 720 AE брак или не разобрался?

Добрый день уважаемы. я в этом деле новенький — так что, пожалуйста, не судите строго.

Собрал тут до обвала доллара систему домой (пока не закончена так что не придирайтесь пожалуйста)

Monitor audio bx5 + Denon PMA 720 AE + ну и плюс dune HD base 3.0 (хотя проверял и при выводе аналога с телевизора и при выводе аналога с айфона 4)

в общем в сумме система уже наиграла часов 100.

ну играла на 1/3 поворота громкости денона максимум.

тут решил выкрутить на полную — проверить. ну и случилось страшное:

только кручу больше 50% начинается хрип, играет сольное пианино и на некоторых нотах просто невыносимый и ярко выраженный. с увеличением мощности хрип растет соответственно — посоветуйте брак это или что?

то что дуня тут — моветон понимаю. но есть же у нее линейный выход. откуда пердеж то такой. так же переключил в телевизоре выход наушников на линейный выход подключил — таже беда с 50% пердеж (

проверял через бесперебойник и напрямую в сеть.

на дуне регулировка звука отключена в меню так что выплевывать должна чистый лин. выход без усиления. если включаю регулировку громкости и снижаю громкость в дуне хрип пропадает. но главное что хрипит и на лин входе телика и на выходе наушников айфона

Ответы

А Вы часом свою Дуню не в phono вход включили к усилителю? Проверьте, если так, то входной сигнал на этом входе усилителя предназначен для подключения мм головки винилового проигрывателя.. Переключите входа на вход CD.

как раз на входе СД и включен. телик и телефон на нетворк входе тестил (

В наушниках при подключении к усилителю искажения есть? Просто не понял, куда наушники подключали. Обычно в часах регулятор громкости указывают. Получается с 12 часов у Вас искажения? Какой при этом уровень громкости субъективно (тихо, нормально, громко, очень громко и пр.)? У 720 громкость не большая, такое ощущение, что Вы его перегружаете высоким уровнем входного напряжения. Может есть у кого попросить сд-проигрыватель для теста?

в наушниках сейчас проверю. наушники не подключал — у телевизора выход один — меняется в настройках либо наушники либо линейный просто

да. именно когда регулятор переваливает через 12 часов начинается хрип

В паспорте на 720 — CD, TUNER, AUX, Cети, RECORDER:110 мВ / 30 кОм (SOURCE DIRECT OFF)110 мВ / 16 кОм (SOURCE DIRECT ON). Это довольно высокая чувствительность, учитывая, что сейчас уже норма выходное напряжение с источника — 1В. А выходная мощность всего — Номинальная мощность: 2 канала 50 Вт + 50 Вт (8 Ом). Перегруз просто похоже у Вас по входу.

извините за невежество, но еще вопрос. а насколько это опасно и чревато для акустики и усилителя? или достаточно недопускать слышимого хрипа? где то бы найти выходной на дуне. просто если вместо 0.11В она впихивает 1В — это как бы 9 кратная перегрузка выходит?

Читайте также:  Согласны ли вы с утверждением что право является социальным регулятором общественных отношений

спасибо большое обнадежили (тоже на это надеялся. просто не знал в какие цифири глядеть). поищу у знакомых нормальным сд проигрывателем проверю

У современного сд-проигрывателя выход 1В обычно. Действительно, может быть перегрузка при подключении в линейный вход (CD). Выход один — не подавать высокое напряжение и выкручивать ручку громкости. Я обычно выше 9-10 часов не поворачиваю.

В современных CD аппаратах и при прослушивании современных компакт дисков, записанных с уровнем 0Дб. амплитуда на линейном выходе может легко доходить до 2 В. Следовательно, усилитель с чувствительностью входов, как у Вашего Денона выходит на максимум мощности при положении регулятора громкости около 12 часов. А учитывая дохленький блок питания запаса по мощности у него нет, скорее наоборот. У японцев есть дурная привычка измерять и указывать в паспорте на свои аппараты выходную мощность не в полной полосе 20-20000Гц и при ном. КНИ 0,001% и не при нагрузке на два канала. Они измеряют мощность толко на одном канале на 8 Ом импеданса, на 1000Гц и при Макс. КНИ 1% . Фактически, они указывают не номинальную, а уже макс. мощность, а если учесть , что при работе двух каналов дохлый блок питания еще «просядет», то реальные Ватты на выходе значительно меньше указанных в документации. Настоящих, честных Ватт там будет около 35-40.

К тому же у автора темы к этому дохлячку прицеплены напольные АС с нестабильным импедансом, а данный усилитель просто физически не может обеспечить АС необходимой мощностью и током и от этого все проблемы! Такая работа системы находится в критических параметрах и чревата выходом из строя либо ВЧ динамиков в АС, либо самого усилителя.

Ну, а потом, те «испытания» системы «на прочность» , что проводились автором с выкручиванием ручки громкости на полную никто никогда не проводит. Это всё равно, что купить себе новый Мерседес, сесть в него, утопить педаль газа в пол и врезаться в бетонный столб, а потом выйти из машины ( если останешся сам жив) и смотреть что стало с машиной и столбом. Кто из них оказался крепче?!

1. вот что пишут про выходное у напарника этого усилителя NETWORK AUDIO PLAYER DNP-720AE в официальной инструкции:

Output LevelUnbalanced 2.0 Vrms

2. вот что пишут в официальной инструкции про мощность этого усилителя

Блок усилителя мощности

Номинальная мощность: 2 канала (CD — SP OUT)50 Вт + 50 Вт (8 Ом, 20 Гц – 20 кГц коэффициенте гармоник 0,07 %)

Динамическая мощность: 85 Вт + 85 Вт (4 Ом, DIN, на частоте 1 кГц, коэффициенте гармоник 0,7 %)

значит ли это что для 8 омной акустики можно надеяться на 50 Ватт на канал в реальных условиях? или врут?

3. в дополнение к предыдущему вопросу. Разрешите поинтересоваться данные про «дохлый блок питания» это собственный опыт, данные измерений кого нибудь из интернета? или кофейная гуща напару с предубеждением что дешевый усь априори не может иметь достаточный блок питания?

4. в инструкции по монитор аудио рекомендованная мощность усилителя 30-120. понимаю что может быть полностью басы этот усь и по своему характеру и по своей мощности не раскроет (ну тут уж дело вкуса, по количеству баса мне местами даже много, по качеству пока не искушен. ), но какую уж опасность мало мощный усилитель может представлять для высокоомных напольников и для себя с ними связке? это ведь не 4 омные моснтры которые все токи/соки из усилителя вытянут.

5. и вопрос для ликвидации безграмотности (без сарказма честно): покажите пожалуйста где можно почитать про пассивную акустику со стабильным импедансом? как я до этого понимал определение акустической системы — она как раз и работает со все время меняющимся сопротивлением, если только вечером за чашечкой какао я не прослушиваю пару композиций белого шума (хотя и там тоже помоему скачет сопротивление). прошу поправьте, тут правда не силен.

Источник



регуляторы громкости для усилителей Denon

  • Запчасти для усилителей
    • регуляторы громкости
    • конденсаторы
    • резисторы
    • инструкции

Не тратьте время на поиск нужной запчасти, оформите заявку на заказ товара и наш менеджер свяжется с вами и согласует заказ.

Спасибо за Ваш Заказ! В ближайшее время менеджер по запчастям свяжется с Вами!

Интернет магазин запчастей и комплектующих Detaluga.com предлагает регуляторы громкости для усилителей Denon. Наш магазин предлагает новые товары для бытовой техники и электроники практически всех производителей в наличии и на заказ, оптом и в розницу. Определитесь с моделью Вашей техники и выберите необходимую деталь. Для того,чтобы приобрести запчасть, найдите ее на страницах нашего интренет-магазина, оформите заявку онлайн на запрос того или иного комплектующего, или свяжитесь по телефону с нашими менеджерами напрямую.Помните, что от качества деталей зависит эффективность работы бытовой техники и срок её службы
Спустя непродолжительное время, ваш заказ будет обработан и доставлен в любую точку России и Украины.
Звоните по телефону и выберите из ассортимента более 6 000 000 товаров интернет магазина Detaluga.com.

Denon AVR-1612
Denon AVR-1312
Denon AVR-A100

Источник